逍遥学能 2010-03-30 11:29
王彦彬
主持人：各位网友大家好！欢迎光临TOM教育访谈，每周二下午3：00—3：45是固定的教育访谈时间。今天邀请到的是新东方实用英语学院院长王彦彬教授。跟我们讲一下如何提高英语口语能力。首先请王老师跟我们打一声招呼。
王彦彬：我做了30年老师，一直教英语。从中国教到了澳大利亚，又教回中国，又到了美国和加拿大。两年前又回到了新东方，还是教英语。
主持人：王老师的实力确实很强，您教英语教了30年，您觉得中国学生学不好英语的原因是什么呢？
王彦彬：不是完全学不好英语。中国学生学语法、词汇、阅读都是不错。就是口语差一些。我们大中小学都是应试教育，这是简单的分析。
主持人：您的英语这么好，自己在英语方面或者是英语口语方面吃过什么苦？或者是您和别人不一样。
王彦彬：和别人一样，没有什么天赋。我觉得要学好英语有三个方面：信心、努力、策略。我是在76年毕业，当了大学老师。当时没人说英语。我首先是下决心说一定能做好，第二是努力。比如说我大量地模仿，每天把一篇课文上百遍地去拼、去模仿、去纠正。把每一个语调、语音、重读、连读都记录下来，就是全真模仿。第二是找老师，即使人家不愿意，也敲门进去。讲几分钟，别人烦了你再找另外一家。这样半年下来就可以了。大家有一个误区，认为出国可以学好口语，要么就是通过外教跟我练。其实不是每个都有这样的机会。我主要谈的是自我训练方法。
很多人可以很好地学习，比如说我的口语，认为他在澳大利亚、美国、加拿大都教过，一定是在那儿学的。其实不是，我是在国内学好了，人家才邀请我去讲英语。
主持人：您觉得在国内和国外学习英语口语有什么区别吗？或者是老师教的方法有什么不一样？
王彦彬：首先说明一点，我们小学、中学包括大学的非英语专业基本上没有口语课。所以没有办法比较。要比较的话就是有英语专业的学生有一些口语课。中国的口语课一般就是有一本书。方法比较呆板。我们提出了全方位口语英语训练法。在国外我最大的感受是，学生哪怕懂300或者是500个词汇，在国外仍旧努力学习，不要犯错误，就是要说。第二就是写。我们第一是方法不鼓励学生参与，第二是学生自己怕犯错误。还有一点，不知道这些词汇不知怎么用。我觉得我们这个差别相当大。
网友：您提出了全方位口语英语训练法，能不能具体介绍一下。
王彦彬：什么是全方位？一般人讲，到海洋中去学习游泳。有人比喻，如果要是学英语的话，就到美国、加拿大去，那里都是学英语的水。如果没有一个英语的海洋，就是说不能到美国、加拿大、澳大利亚的话，可以自己设法创新思考。为自己创造一个能够经常利用英语的环境。全方位就在于从早晨开始，一直到晚上。在做许多事情当中都可以投入进去。这样的话，我稍微系统介绍一下。第一步要有英语的基础。我们认为词汇如果训练得当，充分利用好这些应用，到美国和加拿大，8、90％的人都没有问题。词汇量2000就可以，如果已经够了这些词汇，第一条先把英语语音语调学好。找一本好的教材，比如说《新概念》第二册就可以了，然后反复地模仿。模仿有方法：我的建议是，先听3－4遍，听的时候主要是模仿语音语调，就需要听磁带。
先听三到四遍，不要跟读。在书上把重音、停顿、连读、声调、降调，把这些符号在书中标。标完了以后跟读，读一句跟一句，这样练习十遍左右。然后再朗读。如果搞不清的话就再重来遍。反复下来，最终的效果如何跟原来一样，短课文20课都达到了这样的水平，就可以了，这是第一关。我们谈一下误区，大家知道《新概念》非常流行，每个人都在背。我看过许多学生倒背如流，但是口语照样不行。因为他们像机器一样地复读。所以第一关语音、语调要全真模仿，解决了这个问题之后就要全方位口语训练了。就是把这个东西变成能说。
我们首先假定，我到不了国外也没有人陪我练，我自己能不能练？答案是能。第一条，早晨起来3、5分钟用英语策划今天的生活，比如说“What am I going to do today? Oh, this morning I have two classes.This afternoon Chris wang is going to talk about how to improve our oral english? Wonderful! I will go.”，如果周边没有人你就说出声来。如果旁边有好几个人，就自己默默地想。这是第一件事。然后起来做事情，穿衣服的时候，可以说一些，比如：“I am putting on my pants. I am going to brush my teeth. Oh , the water is so cold. I need some hot water. ” 这就是第二条：做什么，说什么。有机会就说出声，没有机会就默默地说。其实很多时候没有人监控，这些都可以说出来。晚上睡觉的时候，到了床上之后闭上眼睛，看看今天发生了什么事情，总结一下今天的生活，把这些都用英语说出来。比如说"What happened today? Oh this morning I talked with my friends, this afernoon, I had a cup of coffee. The coffee was so nice. I liked it so much. And I felt very happy today. ” 你看把发生的事用英语说出来，初中生都做得到，那么高中生更可能了。而且还谈一下自己的感想、感觉、心情，这些都可以总结一下。早上计划用将来时，晚上总结用过去时。把训练过程用完成时说一遍。
接着是看什么，描写什么。Describe what you see in English.你走到那儿都会看到房屋、花草、气侯，你都可以把这些说出来。比如说我正在接受访谈，你们看到我的时候就可以说“You see Mr Wang is talking there. Oh he is a teacher from xingdongfang. He looks so young.”你就可以把对我的看法用英语描写出来。如果是大学生从宿舍走到餐厅教室总会有几十分钟走在路上，可以看到很多的景象，都可以用英语表达出来。
还有一点，是听什么翻译什么。比如说你现在听我说汉语，你干嘛不试验一下把我的汉语翻译成英语。看电视的时候如果是汉语，就把它变成英语。不要说一定要翻译得很美，其实没有什么。做久了以后这些思维有可以出来了。在听广播的时候，也可以翻译过来。比如说公交车上，看到很多人谈话，比如说“老张，涨工资吗？”“他说没涨，我涨了五毛”。听起来很烦，但是你可以把它译成英语，这个资源是很丰富的。还有就是读什么就翻译成英语，比如说会看到一些报纸、书以及杂志，每天拿出10—20分钟的时间，随便找一个题材来翻译出来。走路看到一个大广告，比如说“实用英语学院是学习英语的好地方”，用英语翻译出来。这样的话你每天都泡在英语的海洋当中。
还有一点，就是用英语讲小故事。听到汉语故事以后，都可以用英语说出来。还有一个自我训练就是看到一个课文进行自我复述，用自己的话说出来。我想最低你自己也能做这些事情，当然还有好多细节。这些部分是自我训练的部分，你都可以自己去做。这是第一个环节。
主持人：比如说描述今天做的事情或者是每天发生的事情，或者是复述作文，这些是每天都可以做的吗？还是循序渐进的？
王彦彬：每天都可以做。这样熟练了以后更好。
主持人：会不会出现一个问题，比如说这个词用的不地道，或者是搭配不正确。天天来复述却是错误的。
王彦彬：假如我说的是错误的话，我不断重复错误，就会是错误的了。第一条，你跟别人说话紧张的话，刚开始自己跟自己说英文，不会错，说英语要变成翻译，首先想汉语，用英语翻译成汉语，其实发现这些汉语在课本当中都出现过，就是想不起来。我建议有一些学习方法，你要常常想一下，中国人说汉语怎么说？看久了以后，英国是这样的英语，汉语这么说，熟练了以后就可以发现英国人经常说“喝杯茶”。中国人用喝，你可能会说“drink a cup of tea”英语用“have a cup of tea”。另外犯了错误怎么办？讲一个小例子，我在加拿大讲英语的时候我的学生是来自世界各地的，中国学生一般经过评估分班非常难分，语法是8级、阅读是7级，写作5、6级。听力可能是2、3级，而口语就是1级。而南美人的特点是，这些都差不多。为什么呢？他们用的词会学了就用，而且不怕犯错误。而且在美国、加拿大，你说错话别人都不会管你。一般错误出现都不是特别的错误，就算是的话也要犯这个错误。
比如说我明天到上海，可能说错了，Tomorrow I went to Shanghai.正确的是 I will go to Shanghai.但你会发现这是紧张造成的，说多了就不会犯这个错误。所以犯的错误没什么可怕的。80％的是可以纠正，剩下纠正不了的话也不会影响交际。有这些错误也比你一点都不会强。
主持人：所以要敢于丢脸。
王彦彬：对。刚学英语的人没有脸，脸是靠自己挣来的，我现在就只有一点点脸。(笑)
网友：我想问一下如何解决表达流畅和发音的标准的矛盾？
王彦彬：标准语音、语调和流利英语，也就是流利度和标准度的矛盾，这还是一个思考定位的问题。固然说的又流利、又漂亮，这是一个完美的境界。流利但不完美，还有一个是完美但不流利，我们追求第一个。如果要是教英语的话两个都要，最好是要漂亮。但是大家学英语是为了英语交际。如果你有机会，到国际公司中去，会知道摩托罗拉、IBM或者是索尼，在这些公司当中有各种国家的人，包括印度人、美国人、马来西亚，你仔细听的话，他们说的非常的流利，但肯定都会有一些的毛病。比如说印度人、巴西、新加坡人说英语，按校准发音来说是相当地糟糕，但是我没有发现他们因此而影响了交际。所以流利是第一，只要不影响交际，对方基本知道你说的就可以了，因为很难追求完美。90％的人是追求不到的，既然追求不到就先追求流利。
追求完美的人最终解决是永远开不了口。
网友：说到口语的发音规则很多，有很多老师是不曾教过的，现在没有专业老师指导怎么办了？有人说要发准音要含着石头。有这个必要吗？
王彦彬：我不提倡疯狂、极端地说法，我也不觉得有一种诀窍。比如你参加我这个训练多长时间可以获得完美英语，这些都是假的。我教英语30多年，从来没有发现有什么诀窍。小学英语的师资状况不太好，所以到初高中很多老师的发音都不标准，到大学的时候语法、写作、阅读都过关，但是你的语音、语调不太好。怎么办呢？首先要有自信心。我这个年龄再变都有可能的，我估计听的人2、30岁左右，你们都没有问题。首先找一个朋友或者是一个老师，把国际音标重新学一遍，哪怕是我们湖南、湖北一带有一两次发不准的音也不要管它，把音标基本发准。因为认不得单词就需要查辞典，然后就看音标。所以把音标先学习了。
将来再看到生词查辞典以后就可以发准了。第二找一套教材，录音一定要标准。听的时候是我要学习语音、语调，所以第一关还是把原来阅读、声调、降调用一个固定的标志，连读、重音都标出来，然后跟读五、六遍，然后再朗读。最好的方法是把自己的录下来，再听一遍自己的再对照别人的。大约模仿20篇以后，模仿好了就可以确定了。因为你改进80％就可以了，可以接受20％的不完美。
网友：我们现在看原本的英文电影觉得其中的主人公说的英语都非常好听，非常优美，为什么我们说出来就没有这种感觉呢？
王彦彬：你看一个美国人说的英语很完美，就像一个外国人看到一个中国影片，也就是你演的。他也会说你的汉语说的真漂亮了。我觉得只要你练多了也不一定能够达到完美，追求电影演员的完美是不可能的，你只要尽力地去模仿，大量地去模仿就可以改进自己。但是你能不能达到演员的水平我不知道，也不能否定，但还是有希望的。
网友：现在外教很多，我觉得中国人英语就该中国人教，外国人不了解中国人，请王老师发表一下意见。
王彦彬：有两种认识都是极端的错误，一种认识是中国人的口语必须外国人教，还有这位网友说的中国人的英语应该中国人教。我觉得都有一些极端。第一条，很多东西不是我们所能决定的，究竟我们有没有外国人教还是中国人教，有很多的因素，不是我们主导的。第二，我们到底是外国人教好还是中国人教好，这不是十分重要。中国人教你的好处是什么？他了解中国人。他们会比较识别你犯的错误，比较容易帮助你。不好的地方是，很多中国老师即便出过国，也不一定说得很地道。尽管他可以帮助你指出错误，实在不行跟你说一句汉语，其实外国人教英语有两种，坏处在哪儿呢？如果基础太低就比较困难。我觉得高中阶段外国人教英语可能更好。中国老师是基本上都对，但是保证不了地道。外国人就是比较地道。可能开始不会说，说了很没有面子，其实学习当中不要过分地讲面子。所以我觉得没有什么大问题，但是外国人教你口语，如果有机会会比中国人教的更好一些。
网友：王老师，听得懂但说不出来怎么办？
王彦彬：那就需要继续听我讲。听得懂的原因有几个，第一可以重放。能听懂的，有50、60％是猜测出来的。与其说是能听懂，不如说是听加猜。但是说不一样，说就是完全自己说出来，真正地说出来。所以听懂了说不出来，这是最自然不过了。一定是先会听然后会说。怎么变成说呢？要做的就是去说，而口语就是“说”。第一，自己从看什么说什么，说什么翻译出来，读英语课文用英语复述出来。每天大量地练习，就是每天做的事情都可以说出来。
您学了许多英语，现在就是找机会。因为口语就是说出来的，一有机会就不停地说。甚至说不出来就去想。我在文化大革命当中学英语，大家没有说的，我发现每周三下了政治课学习要读几个小时的报纸文件，我做了一件事情，当时大家觉得我特别老实，就是上面念什么，我下面就翻译。大量地去翻译，因为中国人学英语口语比较难，首先是思考阶段，就是你思考的方法。所以语言和思考在某种程度来说是一致的。
网友：是英英好，还是美英好？
王彦彬：这不应该成为一个问题。最早中国人是在5、6、70年代，甚至80年代开始，基本学英英。80年代末开始学美英。后面就进行比较，我觉得大可不必这样。如果你是英英就继续练英英，如果是美英就练美英。其实在交际当中没有任何的关系。我学的是英英，到了澳大利亚说澳大利亚英，到了美国说美英。我有时候跟美国人讲话，或者是给中国学生讲课，反正你都听懂了。有人说最好不要混合，我觉得不要这样说。我觉得大家不是人为的，为了的是交际。
网友：王院长新东方是否有全外教的口语，我是去年毕业的学生，还是想学学口语，然后进到外企进行工作。
王彦彬：也是为了实践我们这种理念，发现中国学生读、写、语法都很好，但是口语不是很好。因为大中小学应试的原因，很难有人去训练你的口语，这就是瓶颈问题。通过四六级的人很多，但是口语好的没有几个人。我们今年3月份举办第一期的全外教口语特训班。因为练口语就是要说，我们开的全部课程都是让你去说。这样的话，我们是两个月一期。第一期是3月份到4月份结束。这期是5月16号到7月10号结束。这样一个班，是小班授课。通常大家学英式英语都是几百人上课，这样就没有办法练。但是小班不一样，最多收30人，在20—30人之间，这样可以大量地练习说。学生进步非常明显，我们要求来的学生最低是高中英语比较好的学生，也就是2000词汇已经具备了，基本语法具备了，在这个基础之上，只要下定决心，每天都全方位地用口语训练法训练，课堂按照课堂的方法，课下按照课下的方法。从早到晚泡到海洋当中，这样不相信你没有学不好。
网友：我平时工作很紧张，就是没有什么时间，很关心进度。不知道什么时候能学好？
王彦彬：我能理解你这个想法。我提醒学生和网友千万不要急功近利。我觉得目前中国青年有一个倾向就是急功近利。但是结果是欲速则不达。你只要按照自己的实际情况，每天划分出你能承受的情况，半个小时不少，两个小时也不多，要踏踏实实地去做，你就有进步。如果给设定了十个小时必须达到什么目标，达到了才好，达不到就觉得这个方法不灵。所以我觉得只要做就能有收获。
网友：听说利用一些小词口语可以变得更加流利，是这样吗？
王彦彬：主持人刚才问过我中外语言有什么差别，我回国两年多，我发现一个最大的问题就是中国学生的词汇量太大。有的4000到8000词。他们用这些大词和美国人说话，很多外教都不懂。我调查发现，英美人士日常口语只用2000多的词汇。这就是日常他们生活当中的8、90％词汇量，而我们用4、5000的词汇量说话。这就是口语的一大障碍。日常的小词，比如说20个单词，说三、五个你就知道我要说什么。比如说have、do、get、take、 bring、make、go，你会发现由这20个词构成的短语，就是你日常的。它可以表达的意思太多了。中国学生最大的问题就是不会用这些小词。比如说我今天开车，脚瞪了几下，发动机打不着火了。我就可以想，打是beat,火是fire，说“My enginne doesn't work”work 是工作的意思，你会发现学会工作这个字，好多都解决了。如果说鼻子闻不到味了，干吗不说鼻子不好使了My nose doesn't work。或者是笔不下水了My pen doesn't work well。大家一看动作就知道了。goes,get 能表达上百个意思。关键是对小词的应用。我们以后可以谈一下小词的用法。
主持人：是不是用了小词之后，使英语变得更加地道。
王彦彬：是的。因为外国人就是说小词得多。
网友：住宿班有什么好处？吸引无数白领竟折腰。
王彦彬：语言学习需要一个集中地强化，每天学习不是不可以，效果最好地是集中学一两个月。住宿的话，从早晨开始有一班同学，在宿舍和教室里面都说英语。很有可能以后做梦都说英语。如果把两个月集中起来和分散下去，效果大不一样。一个有职业策划，未来想得到提升的人，宁可在某一阶段停下来把自己提高一个档次，完全可以去做集中地两个月学习。很多人的策划都是投入和产出地思考。所以这样一个班是解决了你的巨大问题。
一次性突破，效果很好。
网友：我们手里有很多关于英语的光盘、电影和文化资料，一个人总是不能很好地利用，如何有效地利用？
王彦彬：学英语是要有信心、努力和策略。学到这儿你已经不存在信心的问题了，第二个努力你也有了。光盘也好，电影也好都是听有声资料。你可以这样做，不要贪多，如果你很喜欢这部电影可以做几件事情，不仅是听，还可以去看，人家在这个情景当中是如何表达的，思维怎么说的。外国人和中国人的思想就是不一样，你把这个看透了就可以了。比如说all set 就是什么都做好了。要做有心人。你还可以去模仿，但是我不提倡你模仿其中一个演员。比如说《阿甘正传》的阿甘你就不要模仿。模仿的是书本录音带。第一就是观察人家怎么说的，第二是看别人怎么用的你也怎么用。同时再给自己制定一个计划。
主持人：通过电影和磁带的学习是不是可以提高自己的词汇量？
王彦彬：当然。如果听出了大概的，或者是偶一天会说了，很多词汇都是这样会的。在这个过程中间，词汇的处理第一关不要查，要培养自己的猜、听问题，重点词可以查一下。
网友：刚才您说口语训练有很多方法，除了这些还有哪些方法呢？
王彦彬：可以找几个人，描述一下几个人怎么做。我们指两个人以上都可以，第一条可以谈一下最近的事情，每次活动一个小时，首先几分钟就是说最近做了什么，谈一下日常发生的事。再交换对某件事情的看法。比如说最近出现的什么事件，大家就可以习惯的交换意见。比如说对汽车的新规定，私家车要减少的问题，你就可以说自己如何看。第三个就是角色扮演：比如说抓到了小偷，我说他偷了我的钱，他说他没有偷，警察就会让你们讲讲看。可以说“我打开兜我的钱没有了，只有他坐在我旁边”。他也可以说，“I didn't do it .I was the only person sitting beside you,but I didn't do it.我是旁边的唯一人，但是我没有偷”。你们都可以模仿。或者模仿老师和学生的对话。比如老师说你怎么又来晚了？Why are you late again? 你说我早上来的时候狗跑掉了。Oh ,this morning before I left, My dog took away my exercise book.So I was late. 所以可以搞一些实际的演示。完全是按照真实地情景去做，还可以采访汇报、模拟记者。
比如说今天主持人问我问题，如“where are you from? ”。最好不要问您年龄是多少how old are you?。每个人可以三句，只要合理就行了。这样编故事一个小时就可以了。这些是大家可以做的事情。
还有一个交代，就是头脑分化法。比如是北京缺水怎么办，每个人拿出自己的many ideas,自己不要评判，可以用一个录音机录下来。目的是训练流畅性而不是准确性。
主持人：这些方法在英语角里面会非常好。
王彦彬：对。yes,of course.我们新东方准备了一个小手册，都是一些活动方法。我可以把它整理出来放在主持人这里。
主持人：大家到时候可以登陆我们的TOM网站。
王彦彬：对。
主持人：最后请王老师给大家讲一讲学习英语到底有什么诀窍？
王彦彬：第一是信心，第二是努力，第三是策略。如果把这些领悟起来就可以做到了。没有一个真正所谓诀窍的东西。我发现中国人第一缺乏的是信心。语法都背的很流利，还说自己的语法不好，要克服这个。只要今天听得懂我说的话人我相信你就可以达到2000的词汇，所以第一要有信心。第二要付出。最后一条就是策略。所谓策略不是诀窍。诀窍是一点就破的。所谓策略是合理利用时间、大脑、资源，包括图书。学口语必须要说出来。
网友：王老师到底多大年纪呀？教了30年英语了，还这么年轻。
王彦彬：我差不多是21岁开始当大学老师。
主持人：大家可以猜到了(笑)。今天非常感谢王院长，也谢谢新东方实用英语学院对本次访谈活动的大力支持。如果大家想更多地了解信息或者想报口语班的话可以登陆他们的网站。本次访谈到此结束，再见！