逍遥学能 2010-03-30 09:23
主持人：各位网友大家好！欢迎来到教育TOM访谈，每周二下午三点是教育访谈时间。今天非常容幸邀请到了新东方的英语听力辅导专家李元老师，以及新东方基础英语部听力口语项目主任李莘老师，请他们为大家谈谈英语听说全面突破。首先请两位老师做一个自我介绍。
李莘：网友大家好！我的名字叫做李莘，非常高兴和大家交流英语学习上的经验。我在工作当中运用语言的机会比较多，在这方面可以和大家多交流一下。
李元：大家好，我叫李元，是新东方的英语老师。非常高兴和大家在网上进行交流。
主持人：大家在视频上可以看到，两位老师非常的年轻。但是他们是教授英语的时间都很长，而且自身的阅历非常丰富。我们知道李莘是用西班牙语教授英语。英语也是非常的地道。你是如何走到这一步的？
李莘：我本身是学西班牙语的。在90初有一个出国潮，我还会另外一种语言就是英语，我当时就出来教书了。是生活压力给了我在听说读方面的能力突破的。就是说什么东西让你听说突破了，我感觉是两方面一个是兴趣；有了兴趣才可以积累一定的量。除了兴趣就是一定的压力。可能是内在或者外在的，这种压力可以让这个量产生一个质变。
主持人：你在国外待了多少年？
李莘：大概是4、5年。我去的国家是哥伦比亚。是在拉丁美洲。当时是一个工作的机会，去那儿以后想找其他的工作，我也是找了很多，没有别的办法。比如说找电脑工作或者是旅游，但不太可行。唯一在语言方面，我自己学了几年，我个人感觉可以和当地的学生分享。也确实是很紧张，一个巨大的挑战，我想跟所有的网友有一点可以分享，就是我当初的起点和大家一样。就是当初我要听到外语以后翻译成汉语，再翻译成外语。当初我遇到的学生都是西班牙，这就需要翻译成汉语和英语。我当时有一个工作压力，就把这个过程缩短了，就是完全用西班牙的思维和英语的思维。后来我做到了。
主持人：您经历了一般的学生经历的所有的痛苦过程。
李莘：对。这个经历是痛苦的，但是现在还是很自在的。
主持人：李元老师是英美硕士。
李元：我现在是拿到了博士。我主要是学语文文化方面。我和李莘老师相比我的经历非常的单纯，就是一直在大学里面。我非常深知大家在中国的环境当中要学一门外语，就需要精通它的艰难。
网友：两位老师的英语都很高，是不是一定要和外国人接触才可以提高水平？
李莘：我觉得你要提高实力需要时间。在最初的过程当中，必须要和具有外国背景的文化进行交流和交往，甚至成为最后的朋友。在初级阶段，并不一定找外国的朋友，包括和自己朋友和老师的提高，也是可以达到某一阶段的提高。但是同一个阶段来看，和具有国外背景的朋友进行交流，确实可以提高水平。 主持人：但是我很难遇到比较合适的外国人。这怎么办？
李莘：确实有这种问题。在我教课当中为大家指出了一个路子，就是看到自己的条件，选择不同类型和不同地点的老外。比如说这个同学个性内向，如果我把她给搁到CBD一个美国经理那儿，基本上这个练习是不成功的。如果这位同学有个性上的问题可以去英语角。英语角并不一定完全提高英语能力，但是可以给你提供一个语文气氛和环境。如果从最低端跳到非常高端的位置上，可以去旅游区。他们有很大的特点，就是在那儿待的比较短，而且比较好。旅游区里面的老外有休息的时候，这样可以找到一个机会。我叫做实践语言阶段。如果你只是想练How are you，这样的句型，我希望大家不要要求太高，不可能谈得比较深入。如果过了这个阶段，就有了一个分水岭，就是交流的阶段。其中也有两个环境，一个就是大学区，另一个就是商务区。和这些人交朋友和练习外语的话，必须事先做准备。包括语言和思路上的准备。因为你要必须设计对话的时间比较长。在旅游区我们不设计对话。但是你要想在校园里面认识一个教授，并且让这个教授成为你的朋友，就必须要一个手段，并且发展这个手段。
主持人：就是根据自己英语发展的不同水平，寻求不同的提高机会？
李莘：对。每一个口语的学习都是全方位的。有的人考试比较好，但是口语可能不是很好。就是因为忽视了人文的因素。
主持人：李元老师教英语的时间也比较长，接触到不同水平的英语学习者，影响他们听说的主要原因是什么？
李元：就是聋哑英语。有两个阶段，一个是input。我们往往缺乏输出型的人才，中国学生往往是听力比较好，但是面临着聋哑的缺陷。这是大家值得探讨的问题。
主持人：新东方是比较知名的英语培训中心。请两位老师谈一谈新东方在口语听力方面有什么样的优势？如何解决学生聋哑影响的问题？
李莘：新东方的口语听力是在96年发展起来的。新东方不断是应试还是能力上，有一个最大的特点就是紧随着市场、需求走。比如说当初大家对口语的需求仅仅是在语音和句型方面比较多。所以当初开出了很多这样的课程。到2005年的时候这样的课程比较丰富了。包括CNN的课程。是在美国人看来都不是很容易的技巧和报告。为什么课程开始产生变化？因为2000年中国进入WTO对于大家的要求完全不一样。比如说我92年出国的时候，大家认为口语好。但是我走的时候，他们问我口语怎么样，我说不错。我就读了一段文章，他们说不错。现在不是这样，而是要看一个人的整体表现。包括你的行为和思路是否清晰、敏捷、理解对方在说什么。所以新东方在听力课程上在内容和形式上进行了调整。比如说以前有小班授课，增加大家的练习感。我们还有一些大班，大班是方法的速成和讲授。到小班里面主要是实现自己的语言练习。
网友：听说突破的关键是什么？有没有捷径可言呢？
李元：这是大家想寻求的问题。想找到一个规律。但是我希望大家不要浮躁。以前有一种培训语言的方法，就是为了应试。主要是通过大量的做题，或者是抛弃语言现象。现在我们提倡的是运用方法。所以你不要暂时把这个语言看作科学，而是当做一个技能。就像我们学游泳、跳舞一样。通过某方面的句型或者是语汇，掌握的不是数量，而是质量。学出来以后不是为了作题，而是为了说出来。
网友：能不能讲一讲您在大学时候是怎么学英语的？
李元：我一直是英语专业的。我们四年学的非常艰辛。包括从早上收听新闻，到每天上课以及自修时间都排得很满，语言是一个痛苦的课程。在我自己的学习过程当中，感觉到除了对语言的研究以外，更多是应用的东西。有一些比较好的方法，比如说新东方英语口语部创立的4＋1个方法，包括语音、美语和句型以及电影环境方面。
主持人：可不可以具体谈一下？
李元：听起来比较抽象。其实是描述我们学习听说必然经过的阶段。比如说中国的语音带有很多的口音，我们有一个强化印念法。中国的语汇背了很多的词汇，但是真正用的时候还是非常的贫乏。我们主张的就是以点盖面法。以小一些小的功能性核心词汇，带到它的各种用法。比如说GET，或者是KILL，这种词的生命力非常强。不光是大家想象得“得到”或者是“杀”的意思，甚至有十几种，几十种的说法。如果大家掌握几个基本的词，和语言也是可以用会的。我们4＋1，是我们要造一个人，语音就相当于是一个人的外表，句型是人的骨骼，语汇就是一个一个的肌肉。这就是我们点燃的的大脑机制。最后的电影环境，就是在大家不用花钱，又比较便利的情况下，接触这个真实的语言环境。就是相当于血液的东西可以循环。是必然的阶段。
李莘：如果我们学一门口语的话，“4”是一个口语所具备的不同语言因素。在当初，大家可能觉得口语就是语音。我们越来越融入社会，发现光是语音还不行，还需要一种思维的状态。虽然句子说得都一样，但是表达是不是对方可以接受的，这是需要在思维上解决的问题。我本人当初就是碰，就是真刀真枪碰出来的环境。为了从你的学习效率来看，电影给大家提供了一个很真实的，也是很能够反应刚才说的四个语言因素里面的一个环境。大家从这个环境里面体会甚至是模仿、运用英语。4＋1是口语进步的一个表现。从一个单个的东西到一个集成的东西，是一个进步的表现。
网友：利用电影提高听力是不是可以一句一句的听写？
李元：我们有泛听和精听两种方式。大家可以用，像新闻的东西一个一个的听，或者是新概念英语。如果是电影，就可以是泛听，了解西方国家的思维和用语的角度。因为他们有很多的口音，和很多街头的语言，我觉得大家没有必要一句一句的听解。
李莘：大家可以把电影分成片断。也是根据你的能力大小进行分割。可以进行猜测式的练习、大意概括式的练习。因为电影是提供一个语言环境、情节表现，但是你看完了以后是不是可以自己描述出来，讲出来这个大意？我们在课上有猜测式的练习。如果是精确练习，可以是新闻类的节目。这样可以更合适一点。因为材料不一样，所以选择的方式不一样。但是任何材料只要有正确的方法指导都可以运用得很好。
主持人：说到电影，比如说《阿甘正传》，阿甘的英语有浓厚的地方色彩，会不会对提高英语听力口语有副作用？
李元：如果自己要学语音的话，就是要纯。听力而言，大家都知道我们的各种资料，不是单纯大学四、六级。如果你能够接触其他的老外，你会发现他们的语音特别的奇怪。包括这个电影是来自典型的美国南方一个阿干巴马州，大家都需要来接触，这样可以把你的听力锻炼得非常强。听力我们讲究一个词就是“杂”。
网友：练习口语是选择美国英语还是英国英语呢？
李元：这是完全爱好的问题。没有哪个好或者是哪个弱。刚刚开始模仿的同学我推荐为美英。因为这个比较慢一些，而且没有英英那么抑扬顿挫。
主持人：李莘课前经常会用英语讲一些你以前经历的事情，很多时候大家不是都能听懂，您是如何考虑的？
李莘：我觉得主要有三个方面对我帮助很大，一个是兴趣，一个是压力，一个是方法。首先要有兴趣，同时要有压力。如果我上的课都是用汉语和大家讲的话，你是能够明白，也很舒服。我一开始就上来这么一段话，你就会有一种感觉，就特别想知道这个是意思，这样你才会集中听，同时知道这个有用途。就知道我会这个东西就可以听懂这个东西。如果我当初没有工作的压力，我的听力练习或者是口语练习，明天也行，后天也行。但是我没有给自己更多的退路。我就说今天在这个地方必须要和同学沟通好。当你没有退路的时候，就可以把这种压力，把平时积累的东西产生一种能量的巨变。我一般都是在的上课的时候先给同学输入一段，之后会抛弃开。有一种明确的方法指导的话，对你上课会帮助比较大。
主持人：“4＋1”一直强调美语思维。这个究竟对提高口语和听力有什么作用？
李莘：比如说以人为本这个概念，应该是由法国大革命引起的人文复兴，后来在美国进行发扬光大，现在又反馈到全世界。这种西方的思考方式对整个世界的人，特别是西方世界的人，对他们的行为举止都深深刻的影响。我们强调美语思维，就是你的交流不可能是死板一块。比如说不可能照着这个书背过来。不可能说背过来就完了。现在如果你去面试的话，当你可以背出一大段的时候，老外就会让你停下来。如果你没有一个随机应变本领的话，就很难做到他能问什么，你答什么。如果我们用固定的句型背诵，就是武术的套路，而思维这一块就是散打；如果只是知道套路没有应变的话，就会失利。比如说一个女朋友抱怨她的男朋友，你为什么不想着我，你的心里没有我。You never think of me.这句话从语言的角度、句型的角度没有错误，但是不太像美国女孩说话的感觉。I am not on your mind.这两句话是一个意思，但是出发点不一样。有的同学会抱怨，我虽然说的是英语，但是没有像他们说得那么地道。因为一个是从you开始的，一个是从I am开始的。
网友：我练习的英语的时候总是喜欢大声的朗读，这样有作用吗？
李莘：这个很有用，但要是一种有心的朗读。我不赞成大家的朗读是一个速度下来，我希望大家是变速朗读。比如说今天读三遍，第一遍用特别慢的速度，甚至把每一个音节读出来。因为要体现每一个音节的发言和重音的存在，要把这个意识强调到你的脑子当中。成为下意识。当这种意识强化进去以后，在有意识的情况下，把速度提高，提高到第三遍的时候(我希是九遍以上)。让这个速度变化起来，你的脑子就可以产生一种意识。
李元：朗读是一个非常好的训练口语和强化你语感的方法。大家应该坚持。还有一点我要补充一点，大家能不能在朗读的时候有一个范本进行跟读。比如说任何一个材料，大家除了文字，还不可以找一个原真的材料。其实语言的东西是比较有一个鹦鹉学舌的，每天花一个半小时的时间进行。
网友：口语发音规则很多，可我不是英语专业的学习，老师也不曾教过我们，这怎么办？有的人说可以含着石头练习发音？
李元：没有必要。如果你不是英语专业的学生我希望能参加一个培训课。老师会给大家展示最好、最纯正的美语或者是英式的发音。比如在原因中就分为前、中、后原音，需要大家进行听课进行训练。不管是什么石头，即使你吞一个西瓜也没有什么作用。
网友：李元老师参加过多次的口译活动，口译如何提高？ 李元：我们有两个层次，一个是很老外进行，还有一个就是有口译的能力。我希望大家首先是有口语的能力以后，再进行口译的培训。我们也设置了这样的培训班。老师会给大家教一下各种口译的技巧。希望大家首先要打好切实的听力和口语的基础。
李莘：听说是在一个语言和文化氛围内。口译就是语言和文化的转换。
网友：刚才说到语音的问题，我觉得语音非常枯燥。尤其是纠正发音的时候。两位老师能不能给我们举一个例子，新东方上课的时候怎样使这个课更加的活泼？
李元：我一开始上语音课的时候，让长江以南的同学举手，我特别关注广东、福建和四川、湖南、湖北方面的同学。比如说R的发言，北京人就是一个卷舌发音，但是福建、广东他们是不卷舌的。我们选择了很多训练方式，比如说可以用绕口令的方法。全部充满了R的句子，让大家反复训练，有的时候在课堂上大家会出各种各样的错误发音，让大家非常轻松，但同时也觉得很有趣的一种训练方式。
李莘：在语音课程里面还有一些外教。很多同学不知道怎么如何纠正，我们新东方老师在这方面做了很多的研究，笑笑别人，笑笑自己也是一个好处。在这个同时，外教在讲解你问题的时候，有一定的难度，但他们最大的优势就是可以陪你练。
主持人：新东方的老师都比较有特点。上课的时候都喜欢拿新东方的高层开玩笑，这是你们事先准备的，还是课堂即兴发挥的？
李莘：新东方的气氛和上层很有关系。因为老师和高层都是在游戏自己的苦，在这种苦当中找到自己的乐趣和希望。这种风格一直新东方里面。一直每一个故事是不是编排好的，有些故事已经成为了新东方的美谈。我在想可不可以收集新东方的笑话大全。其实老师有自己的经历，有些老师会把自己的经历和校长进行比较，产生更大的笑话。在新东方产生幽默和笑话，这是一贯的。新东方老师有一个大的特点，就是在某一个领域或者是某一方面，有自己的深刻感受。一个人当你有了自己经历和感觉的时候才可以让大家有认同感。
网友：我现在是大三的学生，我平常是听中国国际广播电台的英语，也听CNN的英语，但是听不懂怎么办？
李莘：我以前是在国际广播电台进行工作。虽然我们有一些专家进行校稿，但是说一些事，是我们本身所了解的。但是BBC或者是CNN他们说的事是有一定的差异性。比如说赵艳被打事件，这个对于中国人来说非常的关键，所以要大量的报道。但是对于美国来说，是一个很小的新闻。这样可能让你觉得在中国自己容易懂。所以真正到一个外国的环境当中又会产生问题。
主持人：您是赞成听BBC还是国际广播电台的？
李莘：听力要杂，您面临的社会是五花八门。你不能说换一个纯的美国人和你一块工作，所以你的听力要广泛和杂。大家可以定一个从虚幻到现实的过程。可以先听四、六级的磁带，然后把自己的情况升级，比如说听CRI的，再听慢速英语，就是特别英语的新闻报道。再提升一点，就是看电影，再提升就到了CNN的阶段。当你可以听懂CNN的电台报道的时候，那你的英语水平就不一样了。所以这个需要经历的。不太可能选择是什么样的状态。
网友：李元老师，我现在在大学里面经常看到你们外语系的学生在吃早餐，去学校的路上都拿着一个小收音机，是不是要不停地听广播，练耳，折磨自己。
李元：这是外语学院的一景。现在这个现象比较少了。我们那个时候是拿收音机，是因为没有其他的来源。现在市场上有各种各样的语音材料，包括BBC、CNN的东西，现在已经做成了光盘和软件的东西，大家可以买一些这样的东西进行训练。刚才这位同学说是折磨，我觉得认为是这样，可以换一种思维。听一些比较美丽的东西，比如说英文歌曲或者是比较好的英文电影着手。这样的话可能更好一些。
李莘：如果这位同学认为折磨本身也是一种乐趣的话，也可以。你有兴趣和乐子的时候，这件事情才会做得比较大，比较好。我想听力口语最终培养的是一个人。我们应试就是培养你的成绩提高。学习口语会改变你。
主持人：你们上过很多班次。每次上课内容都一样吗？
李莘：对于某些课会产生，比如说一些模式的东西，理论的东西。每个老师脑子里面都有一个固定的思路。至于他演绎的过程比如说应用的例子，每次都不一样。我在99年的时候，提到过一种汽车，它在99年的时候还是很新鲜，我在课上就把这个汽车演绎得很多。但是我今天再把这个汽车演绎半个小时，学生就没有兴趣了，因为这是他已经认识得东西了。所以我们的发展性、可持续性、包括生命力是否存在，这是很重要的。语言这个东西一定是随着人的发展而发展的。所以在内容和形式方面会产生变化，老师的讲课也会随着变化。本身人们对于口语的变化就是有了。所以需要不断的更新。
李元：新东方整个学校的发展，和我们老师之所以可以站住讲台，最大的特点就是与时俱进。我们面对每个班都是不同的学生，他们会有不同的需求。随着时间的发展，口语也会有很多的变化。我们在上课的时候都会更新自己的材料。不断发展，顺应这个时代。
李莘：在课程发展方面，有的老师以前讲环球小姐，我们只是说一些而已。而现在有的老师可以说得更多，把一些节奏的，比如说hip—hop，把这些都可以联系起来。我觉得新东方老师很有创意，就是把这些内容结合，让你产生兴趣感以及实际的作用。内容是在与时俱进，但是课程的主线还是有一定的持续性。
主持人：这就是新东方的魅力所在。
网友：老是说说英语要地道，到哪里可以找到这些地道的句子？
李莘：如果你只是想找一些句型的话，比如说《900句》就是很经典的句型。如果想表达一种东西和美国人接近的话，就有一本书就叫做《美国文化介绍》，是水利出版社出版的。里面的一些观点和句型、表达思维都很接近美国人。我觉得大家没有必要关注一个地道的句子，这是一个点上的概念。你总是要从面上把这个框架搭起来，再去添加一些所谓的地道句型。
李元：除了看一些老外编的书籍以外，另外一个方法就是可以看电影。比如说《Friends》。我们新东方也设置了这样的课程。因为这部片子是十年的，所以很长。我们可以分开，比如说男女生约会、各种家庭聚会的时候，他们说得话很简单，而且可学性也很强。大家可以学一下。
网友：英语是长期坚持的过程，可我的同学在突击四、六级听力的时候，只用了一个月的时间。专家如何看待这个问题？
李莘：应试的培训思路和能力的培训思路不太一样。应试是要把题型知道，比如说考在什么范围之内，以及出题形式、语言技巧。比如说出现一个单词的时候，我们就猜这是正选项。对于应试，如果了解题型、语言技巧和出题范围的时候，就可以在很短时间把这个考试的分数提高。ETS推迟到2006年的1月份，把托福的考试题型变掉，因为过分依靠这种技巧的时间，能力是没有提高的。比如说猜测选项提高自己的成绩，如果把题型变掉，甚至都看不到选项，这样的话对你的能力是一个挑战。刚才这位网友上可以在很短时间内见到效果，这就是应试班的效果，就是对你做题和时间最强的掌握。对于能力方面的培养，并不是一个点的事情。这个能力是伴随你一辈子。必须有实际的支撑。比如说我如果去国外工作，不可能局限在我这个村、这个县、这个城、我这个国家。这样的话，培训效果是需要同学和老师之间的互动地。这是跟应试里面最大的差别。应试是我告诉几个点，把这几个点做到以后，就可以在最短时间内达到效果。而能力方面是改变一个人。所以提到速成的话，能力的方法是理念是可以练成的，但是练习是需要长时间的。
网友：每到假期的时候各种听力辅导班都铺天盖地，我们如何选择呢？
李元：还是根据自己的需要。我发现有些同学盲目报班。我经常听到学生跟我说，老师你上哪个班，我就跟你哪个班。我觉得这种盲目的消费。要看大家的目的，比如说你是要考级，还是要能力的提高。就是要根据自己的需要报班。
网友：我由于工作需要，要到国外去工作一段时间。在短时间之内如何提高自己的英语水平？
李莘：有两个问题，一个是这个短时间是多长？另外是你的水平如何。比如说你的能力很差，是很好，已经具备了这个条件，或者是你的能力差一点，根据4＋1的概念你哪一方面比较差，如果只是几个月的时间可以根据自己的薄弱环节，进行自己的强化训练。就是根据自己的情况，选择自己的弱项进行一些培训。
主持人：最后请两位老师简单总结一下提高英语口语听力的秘诀。
李莘：在我看来，你想提高英语口语，或者是某一方面的能力，有四方面的东西。第一方面就是必须有兴趣。这个兴趣一个是发自内心的，新东方老师也会点燃你的兴趣。除此之外还有一个压力。这个压力是你自己给的，也有外界给的，这样也会让你在某种关键上的突破。第三点就是方法。我个人以前也没有方法可言，就是摸索出来的。在这种过程当中，会耗费你的很多经历和时间，现在社会发展很快，如果有一个正确的方法指导你的话，会找到一个合适你的路子。第四点，就是大量练习。我们说应试也需要练习。但是口语方面的练习要以人为本，既有课堂上的练习，也要有课下自我发展的练习。所以想提高英语能力，这四方面不可缺少。
李元：我觉得李莘老师已经说得非常全面了。大家最终的落脚点是在练习上。就是“熟能生巧”。我们参加任何班的学习，只要让你知道有这样的一种方法和理念。就像李莘老师说的理念和方法可以速成，但是大家真正的掌握和运用的话，就需要大家下来非常扎实的练习。谢谢大家！
李莘：在新东方，我们有口语方面的面试班，也有一些网络方面的东西。如果有一些同学不方便的话，可以通过网络进行学习。今天我们也很感谢TOM.COM给我们这个机会，和同学们进行分享。也感谢新东方网站给我们提供这个机会。谢谢大家！
主持人：感谢两位老师百忙之中给广大网友回答这么多的问题。希望广大网友从中得到一些启发和启示。感谢新东方教育在线对本次访谈的大力支持，谢谢两位老师，本次访谈到此结束，再见！